01.14.07
Wozu Jesus?
Manche Menschen fragen sich warum einige Menschen durch die Gegend rennen und anderen sagen, dass sie doch Jesus bräuchten. Was soll eigentlich diese Aktion? Wozu braucht man Jesus? Es reicht doch, wenn man möglichst viele gute Taten vollbringt. Dann kommt man eh ins Paradies, weil man ein guter Mensch war. Die Hölle ist der Ort, wo ich nicht hinkommen werde.
Sowas ähnliches denken sich viele Leute. Dabei wissen sie einfach nicht, dass kein normaler Mensch in den Himmel kommen kann. Es reicht nicht aus sich nur auf gute Taten zu verlassen. Alle noch so guten Taten werden von einer einzelnen Sünde mehr als nur aufgewogen. Selbst das ganze Leben reicht nicht um genügend gute Taten zu vollbringen. Solange der Mensch auch nur einmal gegen Gott gesündigt hat, ist er für immer verloren.
Es gibt aber eine Möglichkeit doch noch in den Himmel zu kommen. Diese Möglichkeit nennt sich
JESUS.
Simpel und gut werden sich hier einige denken. Gott kam auf die Welt, um für unsere Sünde zu sterben und uns so am Ende reinzuwaschen und um ohne Makel vor ihm stehen zu können.
Aber Jesus Auftrag beinhaltet noch was anderes…
14 Da sprach Gott der HERR zu der Schlange: Weil du das getan hast, seist du verflucht, verstoßen aus allem Vieh und allen Tieren auf dem Felde. Auf deinem Bauche sollst du kriechen und Erde fressen dein Leben lang. 15 Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau und zwischen deinem Nachkommen und ihrem Nachkommen; der soll dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen.
1. Mose 3, 14-15
Was wird hier eigentlich ausgesagt? Unter anderem, dass Gott einen Nachkommen schicken wird, der ein Mensch sein wird und den Teufel entgültig die Macht nimmt. Dieser Nachkomme ist Jesus. Jesus soll dem Teufel die Macht nehmen und die Erbsünde rückgängig machen. Ohne die Erbsünde gäbe es ja keinen Verwendungszweck für Jesus. Erst durch die verbotene Frucht, kam die Sünde in die Welt. Die Sünde wird auch von der Bibel definiert und in der Bibel steht auch, wie wir uns davon befreien können.
Die Folgen sind eigentlich auch recht simpel. Jesus und die Erbsünde im Paradies sind eng miteinander verknüpft. Man kann das eine nicht ohne das andere stehen lassen. Gäbe es die Erbsünde nicht, wäre Jesus auch nicht nötig gewesen. Andersrum geht es auch. Gäbe es Jesus nicht, wär die Erbsünde auch nicht passiert. Das eine lässt sich nicht vom anderen trennen. Und das eine ist passiert. Jesus war da, Jesus ist für unsere Sünden gestorben und Jesus hat die Macht des Teufels gebrochen.
Aber wozu jetzt das ganze?
Ich will damit nur zeigen, dass Christen auch non-wissenschaftlich für eine junge Erde argumentieren können. Wer auch immer meint, dass die Evolution so passiert ist, wie sie gelehrt wird, soll erstmal Jesus widerlegen. Er hatte einen Grund und sein Kommen wurde schon tausende von Jahren angekündigt und Gottes Plan steht im AT! Der Teil der Bibel der vor Jesus geschrieben wurde und historisch belegbar ist.
coach sagte,
So 14. Jan 07 um 15:19
So ist es. Toller Post!
Marit sagte,
Do 18. Jan 07 um 16:28
Guten Tag erstmal!
Also hab ja schon einiges gehört von der Seite…heute ist mein erster besuch und ich fühle quasi schon wie ich zum glauben bekehrt werde!nein SPASS bei seite!
Würde gerne meine ernste meinung dazu abgeben!
Also zunächst einmal muss ich sagen, dass christlich erzogen wurde, so richtig mit kinderbibel und gottesdienst, wer mich kennt; schwer vorstellbar, ich weiß!
Aber zum wesentlichen! Ich denke Jesus war ein real existierender Mensch der viele kluge Sachen gesagt hat, Nächstenliebe usw.! Dies sind dinge die ja auch in unserer gesellschaft bis heute einen großen stellenwert haben bzw haben sollten!
Aber wenn du sagst Jesus war der Sohn Gottes(was ich mit meinen fünf Jahren nicht verstehen konnte, da ich nich verstehen konnte wie der himmelherrgott maria vom Himmel aus befruchten konnte–> ja ich war schon früh aufgeklärt)bezweifelst du auch die beiden anderen großen weltreligionen an, die sagen jesus war nur prophet! schaut man sich jedoch die Historie an, kann man feststellen das alle religionen vom gleichen stamm
bzw. von Abraham abstammen, somit den gleichen gott anbeten! jetzt aufgepasst; diskrepanz—> du glaubst an den selben gott wie diese beiden anderen Religionen auch…
mhh ja doch wenn ich mich nich ganz irre, ist das ungefähr so!
So jetzt mal zu den sachen die in der bibel stehen! schon mal stille post gespielt? oder ein gerücht was so ne woche kursiert! da wird ne 16 Jährige, die mit ihrem freund geschlafen hat, schon mal zur vierfachen mutter die anschaffen geht um ihre famiele durch zu bringen!
Oder eine schwangere Frau eines Zimmermanns vor 2000 Jahren, die keine unterkunft bekommt, ihr kind in nem STALL gebärt und wo ZUFÄLLIG tierhirten vorbeischauen zur mutter gottes.
Zu jesus kann man sagen, das viele intelligente und kreative köpfe, nicht nur schlaue dinge sondern einige dummheiten gemacht oder gesagt haben…Van Gogh schnitt sich ein Ohr ab…
Weiterhin haben grade in zeiten von unterdrückung menschen halt bei leuten gesucht die ihnen was erzählt haben, die ihre hoffnung weckt! Und es scheint nicht schwer leute für eine neue religionsrichtung zu begeistern egal wie bescheuert diese ist(–>scientology, die glauben das man sich mit geldzahlungen von bis zu 700$ pro Gehirnwäschensitzung vor der enführung von ausserirdischen schützen kann…naja so ähnlich, aber schaut euch mal das hier an:http://de.wikipedia.org/wiki/Scientology)
Nur der typ heißt nich jesus sondern L. Ron Hubbard und er hat nich die bibel sondern science.fictio-bücher geschrieben!
Ich finde diese Art von demagogischen vorgehen kann man durchausvergleichen! Da zu zeiten Jesu noch keiner an die existenz nachgedacht hat, wäre es so wäre das sicherlich ein eigenes kapitel in der bibel!
So weiter gehts, ich bin noch nich fertig! Einige Dinge die in der Bibel stehen halte ich durchaus für sinnvoll(siehe menschliche umgehensweise weiter oben), aber einiges darf man einfach nicht mehr so wörtlich nehmen oder ist nicht mehr zeitgemäß!
Wenn du nämlich von sprechenden Schlangen sprichst erinnert mich das stark an “Disney” und beachtest du die zehn gebote, an der die frau an gleicher stelle mit dem vieh steht, greifst du eine fast dreihunderjährige Bewegung an die sich immer noch nich ganz durch gesetzt hat, nämlich die gleichberechtigung der frau zu erreichen…und ich dachte eigentlich immer vor gott sind alle gleich!?!?!
wenn du die sache mit der schlange etc so ernst nimmst nehme ich mal an, dass du auch die sache mit der mangelnden gleichberechtigung eins zu eins
übernimmst? Somit fühle ich mich als frau angegriffen und verstehe nich wie du eine weibliche pastorin(wenn ich mich nich ganz täusche bist du doch evangelisch oder) aktzeptieren kannst?
Als Abschluss möchte ich gerne sagen, das weder Jesus noch gott für unser handeln veranwortlich sein können und das wir mit unserem eigenen Verstand(bei einigen mehr, bei anderen weniger) entscheidungen über die dinge treffen. Diese Dinge können ma gut mal böse sein und solange diese dinge nich in unserem demokratischen aufgeklärten sinne gegen ethik und moral verstoßen auch nicht als sünden abhandeln!
Sex vor der ehe macht spass…und Gott will doch das wir alle glücklich sind, oder?Wir sind ja schließlich alle seine Kinder; ich würde auch wollen das meine Kinder glücklich sind…
Ach ja und damit wir es nicht übertreiben, hat er uns wahrscheinlich AIDS vor 25 Jahren geschickt….stimmt von vorehelichem Sex wussten die leute vorher nix!
1u21 sagte,
Do 18. Jan 07 um 18:01
Danke für deinen Kommentar. Er beinhaltet so ein paar Fragen, die ich gerne klären würde.
Zu Jesus:
Deine Zweifel an der Zeugung Jesu sind berechtigt. Er war ein Prophet. Er war auch Wunderheiler, Gedankenleser, Prediger und und und…
Aber das wichtigste war die Sache, dass er Gottes Sohn war. Wenn du dir das Alte Testament durchliest, wirst du wahrscheinlich merken, dass häufiger von einem Erlöser gesprochen wird, der kommen wird. Alle Puzzleteile aus dem AT ergeben das Bild von Jesus. Wenn du mir nicht glaubst, lies am besten selber nach.
Zu den Weltreligionen:
Ich glaube nur an den gleichen Gott, wie die Juden. Die Moslems beten einen völlig anderen Gott an! Klingt komisch, ist aber so.
Wer wirklich meint Abrahams Sohn zu sein, hat einen lebendigen Gott, der zu einem spricht, zu dem man immer sprechen kann(Jederzeit und überall. Bei den Moslems ist dies nicht so!) Das ist ein massiver Unterschied zu den jüdischen und christlichen Gott.
Lies die am besten auch diesen Beitragdurch.
Zur Schlange und Gleichberechtigung:
Die Schlange ist nicht die Schlange, die du kennst. Es war eigentlich der Satan, der sich als Schlange verkleidet hat um so die Menschen zu verführen. Das es sich so angehört, dass ich gegen Gleichberechtigung bin, war nicht beabsichtigt. Meine Glaubensgrundlage ist das NT. Da steht schon seit ~2000 Jahren geschrieben, dass vor Gott alle gleich sind. Also warum nicht ein Stück von Gottes Reich auf die Erde bringen und da keinen Unterschied sehen. Steht auch in der Bibel so. Gott hat die Gesetze durch Jesus nochmal zur Geltung gebracht und es zählen wirklich nur die 12(10 aus dem AT, 2 aus dem NT) Gebote. Die Pharisäer haben die anderen Gebote alle daraus erdichtet.
Die Schlange war der Grund warum es jemanden, wie Jesus geben muss/musste.
Zum Schluss:
Jeder hat das Recht seine freie Entscheidung zu treffen. Ist für Gott kein Problem. Aber was Sünde ist und was nicht, ist in der Bibel definiert.
Der eheliche Sex hat auch ein paar gute Gründe. Einige sind hier aufgelistet.
HIV haben Primaten schon länger. Fragt sich nur, ob Gott jetzt einem Afrikaner HIV gegeben hat um ihn zu ärgern oder ob das Gebot des vorehelichen Verkehrs einen Sinn hat. Es wird eher vermutet, dass sich der erste Mensch an einem Affen angesteckt hat. Welchen Sinn hat da das Gebot nochmal?
Wenn du willst, lade ich dich hiermit zum Alpha-Kurs in unserer Gemeinde ein. Mittwochs ab 19.30 Uhr im Johannes Gemeindehaus fängt er an und behandelt auch Fragen, wie du sie gestellt hast.
Marit sagte,
Fr 19. Jan 07 um 16:38
Ja vielleicht sollte ich mir das mal überlegen dahin zu kommen, damit ich die dinge die hier stehen mal verstehe….geht irgendwie über meine vorstellungskraft hinaus! Natürlich war mir klar das die schlange symbolisch für den teufel steht…aber meinst du nicht, das es grade dieses symbol, dieses bild vom garten eden ist, was das alles so unglaubwürdig macht? Für die menschen zu zeiten jesu waren Geschichten und Bildnisse ihre art der unterhatlung und man konnte sie somit leichter von dingen überzeugen! und meinst du satan hätte es nötig gehabt sich als schlange zu verkleiden, wenn er die zauberkraft besitz das ganze elend der welt zu kreieren? Brauchten die leute nicht einfach eine erklärung für die ganzen leiden die sie durchleben mussten? und da gott ja er erlöser war, konnte er es nicht gemacht haben sondern es musste ein sündenbock her!?
ich kenn das irgendwoher; schon mal was von der büchse der pandorra gehört? in dieser alten griechenischen mythe wurden die menschen auch bestraft! und auch Zeus war götterVATER und hatte menschliche kinder….
Aber mal eine andere frage, die sich ja durch den ganzen boom verschiedener bücher in letzter zeit ergibt!
Was ist mit Maria Magdalena?nich das ich diesem da vinci code geschichtchen glaube, aber ich denke Jesus war auch nur ein Mensch! ich wie ich schon gesagt habe, glaube ich das jesus vorallem den respekt und die liebe zwischen anderen gefordert hat!
Also wieso soll grade er sich vor der Liebe zu einer frau verschlossen haben?
1u21 sagte,
Fr 19. Jan 07 um 19:18
Ich denke nicht, dass der Garten Eden nur ein Symbol ist. Ebensowenig, dass die Schlange als Symbol für den Teufel steht. Erst dadurch kamen auch die Sachen wie, Tod, Schmerz und Leid.
Wie man sieht muss wohl der Garten Eden mal passiert sein. Alles was am Anfang der Bibel passiert ist, wird am Ende der Zeit wieder rückgängig gemacht. Dies passiert aber erst in einiger Zeit. Wie es abläuft, steht im Buch der Offenbarung.
Und der Garten Eden ist kein Gleichnis. Jesus hat in Gleichnissen geredet und dies war kein Stück Unterhaltung. Es war harte Arbeit für die Menschen diese Gleichnisse zu verstehen. Selbst seine Jünger wussten nicht, was sie damit anfangen sollten.
Satan schafft das ganze Leid auch nicht. Er verführt eigentlich nur die Menschen dazu, sich von Gott abzuwenden. Erst dadurch kommt auch das ganze Leid in die Welt. Die Schlange hat ja uach schon im Garten Eden die Menschen verführt. Er hat sie gefragt, ob sie wirklich auf Gott hören sollten. Jetzt darfst du 3mal raten, was passiert ist. Das gleiche Spiel geht auch noch im AT weiter. Bei den Propheten spricht Gott durch die Propheten und versucht so sein Volk zur Umkehr zu bewegen. Er meinte es immer nur gut. Aber sie haben nicht auf ihn gehört und wurden versklavt, getötet und hatten allgemein keinen Erfolg. Das gleiche gilt auch noch heute. Christen geht es also nicht nur immer gut, aber sie empfangen nicht das geliche Leid, wie die Nichtchristen. Es ist eher abgeschwächt. Sündenbock wäre also der Mensch allein.
Dreimal darfst du raten, was vorher war. Büchse der Pandora oder das Volk der Israeliten?
Und Jesus hatte auch nicht wirklich viel Zeit seinen Jüngern alles zu lehren, was wichtig ist. Er hatte auch Frauen um sich, aber wollte er seiner Frau das Leid machen und kurz nach der Hochzeit sterben? Damals war es hart für eine Witwe in dem Alter. Also denke ich, dass er eher drauf verzichtet hat. Liebe kann manchmal auch schmerzhaft sein.
Patrick sagte,
Mo 22. Jan 07 um 12:21
Du solltest vielleicht die Stellen dazu sagen, das AT ist recht lang^^
Hauptsächlich ist natürlich in den Propheten vom Erlöser die Rede:
Jesaja 9; 11; 42; 49-50; 53 (meiner Meinung nach die Stelle an der am deutlichsten wird, dass Jesus der Erlöser ist)
Sacharja 9
Micha 5
Joel 3
Das dürfte wohl fürs erste reichen.
@Marit: Ein entscheidener Unterschied zwischen uns und Scientologie ist, dass nicht Jesus die Bibel geschrieben hat. Sowohl das AT als auch das NT haben viele verschiedene Menschen geschrieben und das zum Großteil unabhängig voneinander. ( Wenn du willst kann ich das auch noch ausführen, aber ich weiß nicht ob es dich im Detail überhaupt interessiert)
Zu deinem Problem mit den 10 geboten - Frauen Diskriminierung:
Das ganze ist eigentlich relativ einfach^^ Das Gebot heißt eigentlich nur: Du sollst nicht neidisch sein auf deinen Nächsten/Nachbarn/ Freund etc. Danach kommt dann eine Auflistung, damit man sich ungefähr was darunter vorstellen kann. Die Frau steht dabei, weil Gott sehr gut die Schwächen von uns Männern kennt
Um auf Jesus und sein “Frauenproblem” einzugehn: Da stimme ich eigentlich Juri zu. Ich gehe davon aus, dass er bestimmt gerne sich ne Frau gesucht hätte und sein Leben mit ihr verbracht hätte. Jedoch lies sich das ganze nur schwer mit Gottes Plan vereinbaren. Stell dir doch mal vor, du hättest nen Mann der die ganze Zeit Monatelang unterwegs ist und der weiß, dass er sterben wird und zwar einen grausamen Tod. Ich kann Jesus verstehen, dass er sich keine Frau gesucht hat. Ob er jemals Sex gehabt hat kann ich dir nicht beantworten, davon ist uns nichts überliefert.
Und allgemein zum Thema Sex vor der Ehe: dazu fällt mir immer eine Bibelstelle ein:
andy sagte,
Sa 17. Mai 08 um 17:46
hi , jesus hat uns erwählt und nicht wir ihn. ich bin eigentlich von kind an ein gläubiger mensch an jesus. das hat sich auch dadurch verstärkt, dass jesus mich sehr fest in der hand hält und ich bin mehr als sicher , dass mich sehr , sehr liebt. kein studium und keine beweise können jesus näher bringen. er muss einen menschen wählen und dann werden alle zweifel schwinden. desalb bitte jesus immer wieder für die leute in unseremlande aber auch in der welt , die sich auf dem breiten weg zur hölle befinden. dieseleute wissen oder wollen sie es nicht wissen aber so ist die wahrheit.sie denken , dass das finanzielle reichtum nur sich und ihrer arbeit verdanken, dabei denken sie es gar nicht , dass sie alle , wie die gesundheit , kraft , zufriedenheit von jesus als gott haben.manche lehnen jesus mit absicht ab und andere wissensie es nicht, denn jesus hat sie noch nicht erwählt. es gibt sehr viele leute in unserem lande, in israel und bei moslems aber auch in anderen ecken der welt . diese leute sind sehr arm und man kann nur jesus bitten, dass er ihbre augen öffnet , bevor es zu spät ist.
augustinus hat einmal gesagt: wenn du jesus hast und mit ihm lebst, kannst du im lebenalles machen. uns so ist es auch wahr.